Комментарии

\Давид не предпринимал действий по покиданию отдела полиции (не шел в сторону двери). Так же один из полицейских потом сказал, что по этому вопросу подходил к Давиду и сообщал, что он не задержан (на видео я видел этот момент и хоть не слышно было о чем говорили, но похоже на правду). Удержания НЕ БЫЛО! Тоже факт!\

То есть его просто так доставили в отдел, чайком угостить. Можно было в любой момент выйти, оказывается. В следующий раз нужно использовать этот фокус со словами «приятно было познакомиться, спасибо за экскурсию, я пошёл».

\Задержание. Его не было. Было доставление. Часто люди путают эти два юридических термина, но они разные\

То есть он сам по себе в отдел полиции попал, никто не ограничивал его свободу передвижения. К содержанию, председатель ОНК не в курсе, что бывает просто задержание и задержание административное. Согласно пункту 4 статьи 14 ФЗ «О полиции» срок задержания исчисляется с момента фактического ограничения свободы передвижения лица. Таким образом, задержание было. Не было административного задержания с помещением в КАЗ.

\Доставление по КоАП применяется при невозможности составления протокола на месте и какие причины «невозможности» в КоАП не указаны\

Просто замечательно. Давайте никогда не составлять протокол на месте, если причины в КоАП не указаны. Причина несоставления протокола об административном правонарушении немедленно после выявления административного правонарушения (необходимость дополнительного выяснения обстоятельств дела, либо данных о физическом лице, в отношении которого возбуждается дело об административном правонарушении) должна указываться протоколе о доставлении. «Невозможность» необходимо объективно подтвердить.

\Доставили его по заявлению гражданки на митинге, что он нарушает порядок проведения. Но насколько я знаю, по этому заявлению полиция не усмотрела административного правонарушения и дело не возбуждали\

Значит и оснований для доставления не имелось, если полиция не усматривала административного правонарушения.

\Но одновременно Давид сделал заявление и по его заявлению были тоже получены объяснения.\

По его заявлению ему могли лишь предложить проехать в отделение для дачи объяснений. Давать объяснения или не давать — дело добровольное.

\Сотрудникам полиции показалось, что поведение его не адекватно и они вызвали врачей.\

Может самим сотрудникам полиции нужны санитары, если им кажется. Не? Такой сотрудник полиции, которому кажется, в состоянии каждому задержанному вызывать санитаров. Нужны, наверное, какие-то объективные критерии?

\Косвенно подтверждают «диагноз» полицейского и поведение врачей, ведь им тоже показалось его поведение не адекватным (иначе бы они его не связывали)\

В приказе Минздрава РФ от 08.04.1998 N 108 «О скорой психиатрической помощи» написано следующее: «При оказании скорой психиатрической помощи, когда иными методами невозможно предотвратить со стороны пациента действия, представляющие непосредственную опасность для него или других лиц, по решению врача-психиатра применяются меры физического стеснения в наиболее щадящих формах, в том числе с использованием широких лент из плотной хлопчатобумажной ткани». Имелись ли действия, представляющие непосредственную опасность для него или других лиц? Очевидно, нет. Для этого даже медицинского образования не нужно. Но по мнению председателя ОНК, врачи подтвердили некий «диагноз», что уже является основанием для связывания.

\Со слов Давида, он отказался пересаживаться по причине того, что в углу он в поле зрения камеры, а пересесть в другое место он не хочет, поскольку опасается за свою жизнь. Я не знаю что он им такое ответил, что те посчитали необходимым применять силу, но это вопросы к врачам. Я допускаю, что врачи что-то сделали не верно, но повторюсь — я не знаю! Честно не знаю.\

А есть доказательства, опровергающие версию Давида? Проще всего спрятаться и сказать «не знаю».

\Причем медики долго решали нужно ли принудительно его госпитализировать и после беседы с отцом Давида приняли решение это не делать\

Видимо отец Давида лучше разбирается в медицине, чем врачи, и способен самостоятельно установить отсутствие острых психических расстройств.
Не важно куда приехал Френкель, т.к. по акции геев у него жалоб нет (и на него жалоб нет). Все описываемые события происходили ПОСЛЕ этой акции — на совсем другой.
На него пожаловалась организатор акции НОД. (она проводила)
Если мы говорим о предвзятом, то тут она в первую очередь была со стороны Давида: он заявил, что не чувствует себя в безопасности в полицейском участке. Так же и при визите врачей — не уходил с места, опасаясь выпасть из поля зрения камеры (Напрасно, кстати, там еще одна есть :) )
Я его смотрел на компьютере в полиции. В тот же день (после собрания).

Яна Сергеевна, если Вы утверждаете, что нарушения со стороны полиции были, то было бы корректно говорить кто и что именно нарушил. На уровне эмоций мне тоже данная ситуация не нравится. Но согласитесь, что если бы врачи спокойно зашли, побеседовали с Давидом и так же спокойно ушли, то это была бы совсем другая история!

Я готов с Вами спорить, тем более, что мы почти в равных условиях в плане информации (я лишь чуть больше видео видел, но там нет ничего такого, что противоречило бы словам или Давида или полицейских).
Вот мне про видео интереснее всего. С какого носителя Вы его смотрели? Просто если с чьего-то мобильного телефона, куда оно было переписано, то тогда оно вряд ли было изъято при проверке (кстати, а что это за проверка?). То есть тогда мне это видео намеренно не показывают (несмотря на обещание), а не потому что это физически невозможно.

Мне кажется, Вы не отвечаете на мои аргументы и спорите не с ними. Особенно по первому пункту. :( могу только скопировать его сюда еще раз.

3 Важно узнать, что именно полицейский сказал по телефону. Закон запрещает бригаде выезжать по вызову вроде «он сидит в закрытой позе».

4. Ну я так понимаю закон, что полиция помогает и в оценке опасности человека. А не только в его нейтрализации.

По пятому пункту: если одна сторона (Давид) предоставляет мне всю имеющуюся у неё информацию, притом что её показания полны и непротиворечивы, а у другой стороны (полиции) и противоречий в показаниях много (например, в сообщении у статусе. Вы напрасно утверждаете, что между словами о «подвезли чтобы написал заявление» и статусом доставленного нет противоречия. Или, например, сначала полиция утверждала, что Давид бросился на санитаров, а потом перестала так утверждать), и информацией она со мной делиться не спешит, я, очевидно, с большим доверием отношусь к показаниям первой стороны.

Если что — я совсем не снимаю ответственности с врача, просто в этом посте я хотела остаться в рамках компетенции члена ОНК и отвечала на вопрос «есть ли нарушения в действиях полиции».
Насчет претензий к полицейским. Приехал Френкель на акцию геев, а не НОДа. Поинтересовался у полиции, почему НОДовцы препятствуют ее проведению. В итоге именно он, (а не НОДовцы) попал в участок, потому что «мешал проведению акции». Что за гражданка, кстати, на него нажаловалась? Это она проводила акцию? Или она ее срывала?
Паранойя не паранойя, а предвзятое отношение полиции налицо. тут кто угодно напугается.
По видео — я видел полностью и если есть вопросы, могу «пересказать». Тем более, что там нет ничего такого, что противоречило бы словам или Френкеля или полиции.
По пунктам, где не согласен:
1. Статус — доставленный. Материалы Вы лично видели (в кабинете наверху) и полиция сообщила, что по заявлению о нарушении порядка митинга не был составлен протокол, поскольку полиция не усмотрела тут АПН. (чтобы уж точно совсем было — дело Вы видели на столе, но подробно не читали, но нюансы мы обсудили прямо в полиции и при Вас)

3. Я тоже НЕ СЧИТАЮ, что скорую нужно было вызывать. Более того, если бы не «резвость» врачей, то нам нечего было бы сейчас обсуждать вообще. Если бы врач просто побеседовали с Френкелем и уехал, сказав, что «в помощи не нуждается», то тогда бы не было претензий к врачам, но появился бы вопрос уже к полиции: «А чего тогда вызывали?».

4. Опять не совсем согласен. Полиция МОЖЕТ оказывать помощь в «связывании», если требуется. Но полиция НЕ оказывала такую помощь.

5. Полиция должна была в драку с врачами полезть? Вы серьёзно? А про «комментарии и угрозы» — мы пока это можем лишь читать в ФБ. На видео нет звука. Так что если это действительно было, то мне кажется, что Френкель может написать об этом в МинЗдрав или еще куда-то, подать в суд в конце концов.
Про «снимали на телефон» — можете четко сказать КТО снимал и в какой момент. Я видео несколько раз просмотрел и не увидел «снимавшего». Да, у одного из них в руках мобильный, но он так резво им машет, что съемкой сложно это назвать. Так же, как надеюсь Вы помните, в полиции никто из полицейских факт съемки не подтвердил и не показал нам видео.
Всего 3 комнаты для задержанных. Общая площадь: 1комната — 7.6м2, 2 комната — 9,3 м2, 3 комната — 10.2м2, влажность 46%, свет в пределах нормы, ширина лавок 40см.
Тестирую систему комментариев
← Предыдущая Следующая → 1 2
Показаны 16-25 из 25